Tal como acordamos en la pasada reuni贸n del Foro Social de Jerez, procedemos a colgar (en la web de patalata) el borrador de los Presupuestos Participativos que desde la Delegaci贸n de Participaci贸n Ciudadana est谩 poniendo en marcha en Jerez.
Desde el Foro Social de Jerez creemos necesario abrir un debate previo y posicionamiento posterior del movimiento social en Jerez en torno a este tema as铆 que os 谩nimamos a debatir sobre el proyecto.
Os recordamos los acuerdos del Foro Social en torno a este tema:
1. Abrir un debate en patalata.
2. Tener un encuentro f铆sico para concretar las conclusiones del debate y aunar posturas.
3. Invitar a Antonio S谩nchez (Delegado de Participaci贸n Ciudadana)a una reuni贸n donde nos informe del proyecto, aclare dudas y podamos aportar sugerencias, cr铆ticas...
P.D: Pod茅is encontrar el borrador t谩mbien en la web del ayuntamiento webjerez.org
PRESUPUESTOS PARTICIPATIVO
(PROPUESTA 1)
--------------------------------------------------------------------------------
INTRODUCCI脫N:
La Asamblea Mundial de Ciudades y Autoridades Locales que tuvo lugar en el Encuentro Internacional de H谩bitat II (ONU), Estambul 1996, incluy贸 en su declaraci贸n final la recomendaci贸n de la aplicaci贸n de los Presupuestos Participativos, calific谩ndolos como 鈥渂uena pr谩ctica de gesti贸n urbana鈥.
El Programa de las Naciones Unidas para el Desarrollo, en su informe del a帽o 2002, hace una menci贸n especial a las experiencias de los presupuestos participativos y a la necesidad de democratizar las relaciones entre gobernados/ as y gobernantes.
El Banco Mundial, la Uni贸n Europea, etc. han establecido programas de investigaci贸n, l铆neas de subvenci贸n y asesoramiento, a fin de profundizar en la democracia y buscar nuevos mecanismos de participaci贸n que acerquen a la ciudadan铆a y las instituciones p煤blicas.
En este sentido, los Presupuestos Participativos, surgen como una nueva estrategia de Participaci贸n Ciudadana, a trav茅s de la cual se implica a los ciudadanos y ciudadanas en la toma de decisiones p煤blicas locales. Es decir, los Presupuestos Participativos, facilitan el proceso de una Democracia Representativa, ciudadanos/ as consumidores, a una Democracia Participativa, ciudadanos/ as activos/ as y responsables con nuestra ciudad.
De hecho, el Presupuesto Participativo permite, bajo diferentes formas organizativas, la participaci贸n directa de la ciudadan铆a, a fin de establecer prioridades presupuestarias en el municipio, a trav茅s del consenso con los/ as ciudadanos/ as y el gobierno local, realizando un seguimiento de los compromisos adquiridos y asumiendo los resultados.
Desde 1989, donde Porto Alegre, puso en marcha las primeras iniciativas de los Presupuestos Participativos, son muchas las ciudades que tanto en Am茅rica Latina como en Europa, han puesto en marcha esta experiencia. (Brasil, Argentina, Uruguay, Francia, etc.). As铆 mismo, cabe destacar experiencias de Presupuestos Participativos en ciudades espa帽olas, como Rub铆, Puente Genil, Las Cabezas de San Juan, C贸rdoba, Albacete, Getafe, Madrid, Sabadell, etc.
LOS PRESUPUESTOS PARTICIPATIVOS EN JEREZ DE LA FRONTERA
En la actualidad, el Ayuntamiento de Jerez, decide la puesta en marcha de una nueva estrategia de Participaci贸n Activa y Capacitaci贸n de decisi贸n de la ciudadan铆a: Los Presupuestos Participativos.
Nos encontramos en una ciudad, con una gran trayectoria participativa y un importante y diversificado tejido asociativo, de hecho, cuenta con 548 asociaciones registradas en el R.M.A. y 444 colectivos no registrados.
Cabe destacar, el recorrido y la trayectoria que a lo largo de estos a帽os, ha realizado la Delegaci贸n de Participaci贸n Ciudadana, siendo las intervenciones m谩s relevantes en materia de participaci贸n, las siguientes:
En el 谩mbito formativo, el a帽o 1985 marc贸 un hito importante en materia de Participaci贸n, puesto que se inaugur贸 la Escuela de Animaci贸n Sociocultural que, junto a la celebraci贸n de Jornadas sobre Asociacionismo, Encuentros Ciudadanos, y un plan formativo tanto territorial, como espec铆ficamente sectorial, posteriormente celebrados, han dado contenido al programa de formaci贸n sobre participaci贸n que la Delegaci贸n ha desarrollado a lo largo de estos a帽os.
En cuanto a la Promoci贸n Asociativa, desarrollada desde esta Delegaci贸n, destacar la creaci贸n en el a帽o 1996, de la Agencia de Participaci贸n Asociativa, que integra un servicio de atenci贸n donde se ofrece informaci贸n asociativa, convocatoria de subvenciones, as铆 como recepci贸n de solicitudes y demandas.
A lo largo del a帽o 2000, se puso en marcha el proyecto INEMA 鈥淚niciativas de Empleo del Movimiento Asociativo鈥, dirigido a la dinamizaci贸n, formaci贸n, asesoramiento y apoyo al Tejido Asociativo de la Ciudad, para impulsar la generaci贸n de empleo en el marco de la Econom铆a Social, basada en los principios de democracia, participaci贸n y solidaridad.
En el a帽o 2001 se celebr贸 una Muestra Encuentro de Asociaciones, dise帽ada y realizada con una metodolog铆a participativa a trav茅s de comisiones de trabajo mixtas, compuestas por t茅cnicos/ as municipales y representantes de asociaciones y colectivos jerezanos. En este mismo a帽o se public贸 el Estudio de Investigaci贸n 鈥 Acci贸n 鈥淐贸mo est谩 el Patio del Movimiento Asociativo Jerezano鈥, documento abierto, que se podr谩 completar con aquellas aportaciones que las asociaciones y colectivos crean oportunas.
El Ayuntamiento de Jerez se adhiere a la creaci贸n del Observatorio Internacional de la Democracia Participativa como socio fundador de este proyecto com煤n de la red n潞3 del programa Urb-al. As铆 mismo, entra a formar parte de la comisi贸n t茅cnica de Participaci贸n Ciudadana y Voluntariado de la Federaci贸n Espa帽ola de Municipios y Provincias.
Partiendo del relevante papel que desempe帽a el movimiento voluntario en el desarrollo de las actividades y proyectos de las asociaciones, esta Delegaci贸n, cre贸 el Punto de Informaci贸n al Voluntariado, con el prop贸sito de acercar a la ciudadan铆a a aquellas asociaciones que demandan voluntarios/ as.
En este sentido se present贸 en el a帽o 2002 la p谩gina web www.tutambienganas.com, creada como un espacio de encuentro y conexi贸n entre aquellas personas interesadas en desarrollar tareas de voluntariado y las asociaciones que necesitan de su colaboraci贸n, a trav茅s de la Nuevas Tecnolog铆as, siendo visitado en un a帽o de funcionamiento por 36.671 personas interesadas.
As铆 mismo, y aprovechando las oportunidades que ofrecen las Nuevas Tecnolog铆as en el campo de la Participaci贸n Ciudadana, se crean el Portal Web Rural, y el Portal Red Asociativa Jerez, han supuesto un avance importante en la pol铆tica de participaci贸n del Ayuntamiento, ofertando un espacio com煤n de intercambio y crecimiento del tejido asociativo, ambos portales lo componen un total de 65 webs.
Hacer una menci贸n especial a la aprobaci贸n del Reglamento de Participaci贸n Ciudadana en el a帽o 2002, el cual recoge todas las figuras e instrumentos facilitadores de la Participaci贸n Ciudadana, tanto individual como colectivamente. En este sentido, cabe destacar, que se recogen desde la Intervenci贸n en los Plenos, las Consultas Populares, as铆 como, la creaci贸n de Consejos Territoriales, Sectoriales y el 贸rgano de m谩xima participaci贸n como es el Observatorio Ciudadano.
Todo esta bagaje, nos lleva a plantearnos la puesta en marcha de los Presupuestos Participativos, con la implicaci贸n directa, transparente y consensuada de los ciudadanos y ciudadanas de Jerez.
PERO 驴C脫MO LO HAREMOS?
Jerez de la Frontera, cuenta con un total de 194.379 personas censadas (al 5.8.03), de las cuales 159.766 son mayores de 16 a帽os, 82.018 son mujeres y 77.748 son hombres.
Una superficie en kil贸metros cuadrados de 1.186 (Sima) divididos en un n煤cleo urbano, que concentra a gran parte de la poblaci贸n, y un n煤cleo rural que cuenta con 7 pedan铆as y 15 barriadas rurales.
Est谩 dotada de una gran infraestructura y comunicaci贸n, centros escolares, centros de salud, etc. siendo la actividad econ贸mica principal la del sector servicios, destacando el comercio, la construcci贸n, las actividades inmobiliarias y del alquiler, seguidas de la hosteler铆a. La renta familiar disponible por habitante es entre 6.975 鈧 y 7.800 鈧, aunque registra una tasa de paro de 9.596 personas (Julio 2003 INEM), de las que 5.862 son mujeres y 3.734 son hombres.
Todo ello, implica que nos encontramos con una ciudad que tiene cubiertas las necesidades b谩sicas de convivencia, y que existe una gran parte de la ciudadan铆a comprometida, a trav茅s de las asociaciones por mejorar la calidad de nuestra ciudad y por ende de nuestro entorno.
En este sentido, el C贸mo lo Haremos, viene claramente definido por una distribuci贸n territorial de la ciudad, en la que se implique a los/ as ciudadanos/ as y a las asociaciones, en su entorno m谩s cercano.
EL PROCESO
A fin de acercar y explicar que son los Presupuestos Participativos al conjunto de la Ciudadan铆a Jerezana, se realizar谩 una Jornada sobre Presupuestos Participativos, durante los d铆as 29, 30 y 31de Octubre, bajo el lema T脷 DECIDES.
A dichas Jornadas se invitar谩n a todos los ciudadanos y ciudadanas de Jerez.
Tras la celebraci贸n de estas Jornadas, se realizar谩 un curso de formaci贸n durante el mes de Noviembre, en el que participar谩n todas aquellas personas y asociaciones que durante las Jornadas, as铆 lo hayan expresado, as铆 mismo participar谩n todos/ as los/ as t茅cnicos/ as del Ayuntamiento, implicados en el proceso de Presupuestos Participativos. La misi贸n principal de este curso de formaci贸n es la creaci贸n de un reglamento base sobre la metodolog铆a a seguir en los Presupuestos Participativos de Jerez.
I FASE
LAS ASAMBLEAS DE BARRIO
Durante los meses de enero y febrero, se realizar谩n las Asambleas de Barrio por todo Jerez.
El objetivo principal es informar e implicar a los vecinos y vecinas, asociaciones y colectivos en los Presupuestos Participativos.
Para ello, se temporalizar谩 una reuni贸n en cada barrio, invitando para ello a las asociaciones y a los/ as vecinos/ as.
En cada asamblea se explicar谩 que es el Presupuesto Municipal, Gastos: Cap铆tulo I (Personal), Cap铆tulo II (Gastos Corrientes), Cap铆tulo IV (Otras Transferencias), Cap铆tulo VI (Inversiones), Ingresos: tasas de impuestos, transferencias de otras Administraciones. Competencias municipales y competencias de otras administraciones. Qu茅 son los Presupuestos Participativos y porqu茅 deben participar.
As铆 mismo, se entregar谩 una ficha a cada persona que acude a la asamblea, a fin de conocer qui茅n participa en el proceso, si pertenece a alguna asociaci贸n, datos de contacto, barrio al que pertenece...
Cada vecino/ a podr谩 proponer todo aquello que considere mejorable para su entorno y para la ciudad. Una vez recogidas todas las propuestas de los/ as vecinos/ as, se proceder谩 mediante votaci贸n a elegir las 5 m谩s votadas.
Posteriormente, se elegir谩n a 2 representantes y 2 suplentes por cada barrio, quienes defender谩n sus propuestas en las Asambleas de Distrito, y movilizar谩n a los/ as vecinos/ as para que voten sus propuestas.
Las Asambleas de Barrio, contar谩n con la presencia del t茅cnico/ a responsable de los Presupuestos Participativos, el t茅cnico/ a del 谩rea de recursos y la Federaci贸n de AAVV, quien levantar谩 acta de la Asamblea.
II FASE
LAS ASAMBLEAS DE DISTRITO
La ciudad de Jerez no tiene reglamentada la distribuci贸n territorial por distritos, aunque podemos seguir como esquema b谩sico, el reparto geogr谩fico entorno a las zonas o barrios m谩s amplios, con una infraestructura adecuada como pueden ser los Centros C铆vicos o Centros Escolares, por lo que podemos dividirlas en:
Zona Norte.
Zona Sur.
Centro.
Este.
Oeste.
Pedan铆as.
Barriadas Rurales.
Seg煤n el n煤mero de poblaci贸n de cada distrito podr谩n realizarse subdivisiones.
Durante los meses de Marzo, Abril y Mayo, se realizar谩n las Asambleas de Distrito, las cuales estar谩n presididas por el Concejal de Participaci贸n Ciudadana, o aquella persona en qui茅n delegue, as铆 como por t茅cnicos del Ayuntamiento, los representantes de cada barrio y todos aquellos vecinos y vecinas que deseen participar.
A cada participante se le entregar谩 la ficha del Presupuesto Participativo, a fin de conocer qui茅n esta decidiendo el presupuesto.
Cada representante de barrio, realizar谩 sus propuestas, as铆 mismo cualquier vecino/ a podr谩 proponer algo que no se haya materializado en la Asamblea de Barrio.
Una vez recogidas todas las propuestas, se consensuar谩n los criterios b谩sicos para que se voten (p.e. que exista financiaci贸n, que mejore claramente la ciudad, que afecte a m谩s o menos poblaci贸n...).
De entre todas las propuestas presentadas, se elegir谩n 10 por distritos.
As铆 mismo, se elegir谩n a 4 representantes y 2 suplentes por distritos, quienes velar谩n por el cumplimiento de las propuestas presentadas.
MESA T脡CNICA DE LOS PRESUPUESTOS PARTICIPATIVOS
En marzo, la Mesa T茅cnica de los Presupuestos Participativos, analizar谩 y estudiar谩 la viabilidad de cada Propuesta.
Estar谩 compuesta por los/ as t茅cnicos/ as de cada 谩rea competente, seg煤n las propuestas quienes deber谩n emitir informe, los/ as representantes de cada distrito, la Federaci贸n y los/ as representantes del equipo de gobierno.
Paralelamente se realizar谩 un curso de capacitaci贸n, para t茅cnicos/ as, pol铆ticos/ as y ciudadanos/ as, a fin de establecer prioridades, criterios y reglamento a seguir para los presupuestos participativos.
Una vez emitidos los informes pertinentes y las propuestas viables ir谩n en el presupuesto municipal del a帽o siguiente, y las rechazadas se justificar谩n.
Se informar谩 a todos los participantes en los Presupuestos Participativos a trav茅s de las convocatorias a Asambleas de Distritos o bien a los Consejos Territoriales, que se deber铆an de ir creando durante todo el proceso.
III FASE
EL OBSERVATORIO CIUDADANO
Dando cumplimiento a lo establecido en el Reglamento de Participaci贸n Ciudadana, se crear谩 el Observatorio Ciudadano, el 贸rgano m谩s amplio de participaci贸n, coordinaci贸n y representaci贸n del tejido ciudadano en la gesti贸n municipal, desde el que se analizan y coordinan las actuaciones que afectan al conjunto de la ciudad.
El Observatorio Ciudadano, ser谩 el encargado de trasladar las propuestas admitidas en los Presupuestos Participativos, elaborarlas seg煤n el presupuesto municipal, y dar traslado al equipo de gobierno para su inclusi贸n en el Presupuesto y posterior aprobaci贸n en el Pleno.
As铆 mismo, ser谩 el ente encargado del seguimiento de las actuaciones propuestas en el Presupuesto.
Su composici贸n estar谩 formada por la que se recoge en el Reglamento de Participaci贸n Ciudadana, as铆 como por aquellos miembros que se designe de la Mesa T茅cnica de los Presupuestos Participativos.
Esta fase se realizar谩 durante los meses de Mayo a Julio, efectu谩ndose el seguimiento en el mes de Septiembre-Octubre.
ALGUNAS CONSIDERACIONES PREVIAS.
Los Presupuestos Participativos son un proceso de participaci贸n ciudadana consensuado y transparente.
Por lo que:
1. Los Presupuestos Participativos est谩n dirigidos al conjunto de la ciudadan铆a jerezana, 驴pueden participar todos/ as o existe alg煤n l铆mite de edad?.
2. 驴Qu茅 papel van a desarrollar las asociaciones?.
3. 驴Un ciudadano un voto, una asociaci贸n?.
4. Se trata de decidir entre todos/ as los gastos municipales. 驴 Cu谩l es el 谩mbito de aplicaci贸n, a qu茅 nos referimos, a gastos corrientes, inversiones, subvenciones?
5. Tem谩ticamente, nos referimos a las infraestructuras o podemos decidir sobre cualquier pol铆tica municipal por delegaciones. 驴Todas o algunas?. 驴Sin l铆mite?. 驴Habr谩 un representante t茅cnico/ a por cada delegaci贸n?.
6. La totalidad del presupuesto que se decida se somete al proceso participativo o un porcentaje.
7. 驴Cu谩l ser谩 la distribuci贸n territorial de los barrios y distritos?.
8. 驴Se establece el m谩ximo de propuestas?.
9. Habr谩 un baremo para los criterios. (5-1).
10. En base a qu茅 se estipulan las prioridades.
11. Se tendr谩 en cuenta la representatividad, y el n煤mero de poblaci贸n por barrios.
12. Se elegir谩n los representantes en funci贸n del n潞 de personas asistentes o del barrio que representan.
13. Las propuestas ser谩n anuales o plurianuales.
14. Se crear谩n los Consejos territoriales, para la representaci贸n de las asambleas de distrito en el Observatorio Ciudadano, o ser谩n los representantes ya elegidos.
15. 驴Qu茅 ocurre con las Pedan铆as?.
Ejemplo de "democracia participativa" en La Granja
pacome
2003-10-05 12:40:38
Ser铆a bueno tambi茅n que el Foro Social se interesase por el ejemplo de "democracia participativa" que el Ayuntamiento de Jerez est谩 llevando a cabo en La Granja, cag谩ndose encima de las propuestas participativas de la Coordinadora de Asociaciones respecto al nuevo Centro C铆vico y contando s贸lo con la Asociaci贸n de Vecinos Pueblo Nuevo, plagada de militantes del PSA, e integrados en la d贸cil Federaci贸n de AA.VV. Solidaridad. Si el Ayuntamiento es incapaz (o mejor dicho, no tiene voluntad) de hacer un Centro C铆vico con la participaci贸n de las asociaciones y vecinos de un barrio, 驴c贸mo va a llevar a cabo unos presupuestos participativos de toda una ciudad?.
驴Cu谩ndo es la pr贸xima reuni贸n del Foro?. Ser铆a bueno que tambi茅n conozc谩is que est谩 pasando en La Granja, incluso os animo a hacernos un d铆a una visita para conocer mejor el problema.
1 Puntos
Re: Ejemplo de
anonimo
2003-10-05 21:05:52
PAcome, me sorprende que insinues que el Foro Social no se ha preocupado por el tema del centro c铆vico de la granja: Me consta, y t煤 lo s谩bes, que ha recibido nuestro apoyo.
Te recuerdo que se redact贸 un manifiesto que se envi贸 a la prensa publicandose en Diario de Jerez y Jerez Informaci贸n. Tambi茅n alguien en representaci贸n del foro Social se person贸 en una reuni贸n de la Coordinadora de la Granja para mostrar nuestra solidaridad y conocer la situaci贸n en sit煤.
De todas formas me cuesta entender donde est谩 la relaci贸n entre la situaci贸n de la Granja y los Presupuestos Participativos, si tu pones un ejemplo de falta de democracia participativa en nuestra ciudad, cada uno/a de nosotros/as puede poder otro (p.e el desmantelamiento de la Escuela de animaci贸n socicultural) sin embargo creo que no se trata de debatir aqui eso sino si realmente Los Presupuestos Participativos supone un avance en cuanto a capacidad de decisi贸n de los/as ciudadanos/as. Yo sinceramente pienso que s铆, no sin dudas y cierta desconfianza, pero a pesar de ello creo que debemos participar desde el principio, porque nos agrade a unos/as m谩s que a otros/as tenemos que reconocer que el proceso est谩 en marcha. Creo que debemos participar en este preciso momento donde se decide cuales son las reglas del juego, que no se diga que hemos llegemos tarde como siempre.
1 Puntos
Inf贸rmate mejor
pacome
2003-10-05 23:38:16
Contesto a la persona an贸nima que dice que el Foro Social se ha preocupado por el tema del Centro C铆vico de La Granja.
- Esas cosas que me recuerdas que hizo el Foro Social no fueron respecto al Centro C铆vico, sino en relaci贸n con el asunto de los jardines de la Granja vieja. El Foro Social todav铆a no ha dicho nada sobre el tema del Centro C铆vico, ojo, y esto no es un reproche, es una invitaci贸n a que se acerque a una Coordinadora de 7 asociaciones que est谩 trabajando desde hace un a帽o en una l铆nea de promoci贸n de la participaci贸n. Es tambi茅n una invitaci贸n a que no s贸lo invite a Antonio S谩nchez a sus reuniones, sino tambi茅n a la gente de los barrios que se lo curra, a que d茅 peso a la gente sin poder frente al Poder, y a que incluso ponga esos problemas reales como condici贸n previa para hablar de otros temas con el Poder.
- Nadie en representaci贸n del Foro Social se person贸 en una reuni贸n de la Coordinadora, porque la persona encarga no pudo ir finalmente (vuelvo a decir, esto no es un reproche, es una invitaci贸n a que en la pr贸xima vaya alguien/alguienes efectivamente).
- Si te cuesta entender la relaci贸n entre los Presupuestos Participativos y la situaci贸n de La Granja, es que entonces para ti la participaci贸n es un derecho vetado a los barrios: si en el borrador de Presupuestos Particativos dicen que van a poner en marcha Asambleas de barrio y de distrito, y la gente que ya est谩 en los barrios trabajando lleva muchos palos dados por que la ignoran sistem谩ticamente, 驴con qui茅n van a contar?. Entonces 驴la democracia participativa s贸lo se interesa por los presupuestos?, 驴y los bienes y derechos cotidianos?, 驴y las decisiones del Poder que no son monetarias pero afectan y joden a mucha gente?...
- Que los Presupuestos Participativos "suponen un avance en cuanto a la capacidad de decisi贸n de los ciudadanos", eso est谩 por ver, yo no me creo ni media, me parece un nuevo enga帽o para legitimar esta democracia burguesa, otra reforma, otro avance de la socialdemocracia: y yo creo que lo que hace falta es romper las reglas del juego, porque este juego no me interesa, est谩 podrido y yo no lo he construido ni lo quiero apuntalar. Los Presupuestos Participativos son un lavado de cara del capitalismo con el algod贸n m谩gico de la socialdemocracia, y aqu铆 en Jerez, como dijo un amigo ayer, nos quieren vender la moto con el carburador ya quemao...
1 Puntos
Mis comentarios sobre el proyecto.
manje
2003-10-05 12:43:14
Un comentario sobre la introducci贸n, concretamente cuando habla de las iniciativas de www.tutambienganas.com y www.redasociativa.org. Ya que hablamos de democracia participativa podr铆amos ver iniciativas creadas sin dinero p煤blico, concretamente me refiero a patalata.net, creado y mantenido de forma altruista, sin dinero p煤blico, y que tiene m谩s del doble de visitas que www.tutambi茅nganas.com y en n煤mero de visitias es muy parecido a www.redasociativa.org, y hay que tener en cuenta que www.redasociativa.org tiene un 谩mbito mayor (provincial). Actualmente en el portal www.tutambienganas tan solo tiene 60 demandas de 15 asociaciones distintas y 32 ofertas de voluntarios.
Siento ser tan negativo, he tratado de evitar al m谩ximo prejuicios con respecto a las iniciativas institucionales.
Meti茅ndome en el borrador no entiendo el protagonimso que tienen las asociaciones de vecionos, o m谩s conretamente la federaci贸n, 驴qu茅 legitimidad tiene?. Las asociaciones de vecinos son un modelo m谩s de asociacionimo, desconozco si todas las AAVV de Jerez forman parte de la federaci贸n, que tampoco tendr铆an por que.
Las asociaciones de vecionos son un modelo m谩s de asociacionismo, igual que las parroquias, centros de tiempo libre o cualquier otro tipo de organizaciones, el documento descata el "importante y *diversificado* tejido asoativo" y apuesta por un modelo muy concreto. Este borrador les da un mayor poder y participacion a las AAVV discriminando al resto de asociaciones. Si buscamos la democracia participativia debemos buscar la participaci贸n directa de los ciudadanos, las AAVV y cualquier otro tipo de organizacion social deben ser dinamizadoras de la participacion de l@s propi@s ciudadan@s, y no intermediarios qye la dificulten. Por lo tanto no encuentro donde tiene la legitimidad esta federaci贸n para estar en las Asambles de Distrito levantando acta, o incluso en las mesas t茅cnicas, que van a poder rechazar propuestas de l@s vecin@s. Si queremos representantes de los vecinos ofrecen m谩s garant铆as democr谩ticas l@s concejales que l@s AAVV, yo al menos no puedo votar a los representantes de esta Federaci贸n (en el documento habla de "la federaci贸n" como si fuese la 煤nica federaci贸n de asociaciones de la ciudad).
Hecho en falta la presencia de dinamizadores sociales que usando entre otros medios las asociaciones (todas, no solo las AAVV) fomenten la participaci贸n de los vecinos, y que se preocupen que las asambleas sean lo m谩s horizontales y participativas posibles, con un trabajo anterior a las asambleas como en las propias asambleas. Teniendo en cuenta que en el documento se destaca como "hito importante en materia de participaci贸n" la creaci贸n (dice la inaguraci贸n pero mi imagino que lo importante es la creaci贸n, aunque para l@s pol铆tic@s tenga tanta importancia las inaguraciones) de la Escuela de Animaci贸n Sociocultural no veo que exista un trabajo de base de animaci贸n a la participaci贸n.
No obstante, si se considera dar un "poder" o "participaci贸n" especial a las organizaciones deber铆a darse a todo tipo de organizaciones, no solo AAVV federadas.
Respecto al rol que deben desempe帽ar las asociaciones: Creo que debe existir un programa (a mi punto de vista animadores socioculturales) que vele por la participaci贸n de los vecinos en los presupuestos participativos, analizando las realidades de cada barrio, y con una actuaci贸n adecuada en cada uno, para garantizar que l@s vecin@s participen activamente en el proceso. La red de dinamizadores deber铆a analizar que asociaciones trabajan en el barrio, cuales tienen mayor o menor implicaci贸n con los vecinos, detectar los sitios de reuni贸n de los vecinos, en un barrio puede ser interesante usar la berbena, en otro la hermandad, etc. Los dinamizadores deber铆an reunirse con todas las organizaciones del barrio (registradas o no), las pe帽as, las parroquias, etc. Las asociaciones no deben ser un peaje de l@s vecin@s a la participaci贸n, sino que deben favorecer la participaci贸n directa de est@s.
Respecto al proceso general detecto que los presupuestos participativos queda en unas asambleas de barrio que eligen 5 propuestas (煤nica parte del proceso a la que se le puede llamar democracia participativa), asambleas de distritito (aqu铆 no se dice quien tiene poder de voto) donde se eligen 10 para toda la ciudad, y por 煤ltimo una mesa t茅cnica donde sin participaci贸n de l@s vecin@s se establecen prioridades y se rechazan propuestas.
No creo que esto sean presupuestos participativos, tan solo son un medio para que lso veciones puedan realizar propuestas concretas para el barrio. No se incluyen los sueldos de pol铆ticos, programas generales, parece enfocado tan solo a una peque帽a parte del presupuesto de infraestructuras.
Mis propuestas de cambio ser铆an:
- Creaci贸n de un equipo de dinamizadores que fomenten la participaci贸n, garanticen la participaci贸n y horizontalidad de las asambleas de barrio.
- Que la mesa t茅cnica analice las propuestas desde un primer momento, presupu茅st谩nolas, pudi茅ndose temporalizar en varios a帽os si el presupuesto es elevado.
- No poner l铆mite a las propuestas de l@s vecin@s 驴por qu茅 solo 5? Los veciones deber铆an saber con qu茅 dinero cuentan, cuanto cuestan cada propuestas y cuales pueden dividirlas en distintas fases/a帽os para poder seleccionarlas.
- Participaci贸n de todo tipo de asociaciones por igual, sin que signifique menos participaci贸n directa de los veciones.
- Participaci贸n de todos l@s vecin@s desde los 16 a帽os, incluidos inmigrantes sin tener en cuenta su situaci贸n administrativa de residencia en la ciudad.
- Inclusi贸n de partidas generales (circuito, colegios, bienestar social), tal vez el primer a帽o se pueda ser menos ambicioso, participando solo en una parte, pero que exista un plan para impantar en 5-6 a帽os los presupestos participativos de manera completa. Mientras no llamarlos prespuestos participativos.
1 Puntos
Re: Mis comentarios sobre el proyecto.
anonimo
2003-10-06 00:08:52
Manje, estoy de acuerdo con muchos de tus comentarios, en particular te doy la raz贸n sobre el papel preponderante de las AA.VV. Lo que pasa ah铆 es muy sencillo: quieren dar un papel fuerte a la Federaci贸n de AA.VV. Solidaridad porque su junta directiva es PSA a tope, es m谩s, est谩 puesta por el mismo Pacheco, aparte de que tienen una larga trayectoria de control pol铆tico de lo que pasa en los barrios, lo que garantizar谩 que las asambleas de barrio est茅n tangadas desde el principio.
Respecto a lo del equipo de dinamizadores/as para la participaci贸n, decirte que el Ayuntamiento ha quemado a la gente que llev谩bamos casi 3 a帽os intentando hacer algo de eso en Jerez: el Colectivo Buenaespina. Y si no, 驴a qui茅n tiene Participaci贸n Ciudadana para hacer eso que sea de aqu铆?, s贸lo a gente de fuera que no tiene conexi贸n con lo que pasa aqu铆 ni le interesa tenerla.
La mayor parte de los "hitos" que nombra en el documento el Ayuntamiento(investigaci贸n C贸mo est谩 el patio -que por cierto est谩 censurada en parte-, formaci贸n asociativa, proyecto INEMA...) se lo curr贸 el menda que escribe esto, (con m谩s gente, por supuesto), pero ya acab茅 m煤 jartito de tanto control, tanta minusvaloraci贸n de nuestro trabajo y tanto desprecio por la gente de las asociaciones que es independiente. Es la primera vez que escribo esto en p煤blico, pero es que ya est谩 bien de tanta mentira. Por eso tengo razones no s贸lo te贸ricas para no creerme el cuento del Presupuesto Participativo, porque ellos no tiene voluntad alguna de dar participaci贸n real a la gente, lo he visto con mis propios ojos.
Lo 煤ltimo que hicimos con el Ayuntamiento, en el 2002, fue un proceso (en el que ellos no cre铆an) que fue hacer encuentros por barrios y distritos (7 Encuentros Territoriales y unas Jornadas finales) para que la gente hiciera un diagn贸stico participativo de su realidad: sali贸 bien, y en alg煤n caso, como es el de La Granja, la cosa cuaj贸 en una Coordinadora de asociaciones que es la que ahora est谩 luchando y a la que el mismo Ayuntamiento ningunea y ataca.
1 Puntos
Re: Re: Mis comentarios sobre el proyecto.
pacome
2003-10-06 00:31:10
Perd贸n, se me olvid贸 firmar el texto anterior: Paco Cuevas.
1 Puntos
Re: Re: Mis comentarios sobre el proyecto.
anonimo
2003-10-15 02:19:57
Esas conclusiones del estudio no se pueden poner accesibles en alg煤n sitio (por ejemplo aqui) pero, claro, sin que falten las partes censuradas por el ayuntamiento.
1 Puntos
Espero que sea un error (si no, nos toman el pelo)
manfariel_pr
2003-10-15 21:56:45
Sobre esta propuesta de Presupuestos Participativos.
*Cuando aparece una referencia a participaci贸n en may煤sculas, me estoy refiriendo a la participaci贸n socio-pol铆tica (cr铆tica, responsable, comprometida...)*
Un breve repaso a las incongruencias de esta propuesta y una rese帽a a las no-verdades que en ella se encuentran.
Empezar茅 por las no-verdades:
"gran trayectoria participativa"
驴D贸nde est谩 esa trayectoria PARTICIPATIVA? 驴Cu谩ndo los movimientos sociales han tenido un papel protagonista en la configuraci贸n, a todos los niveles, de nuestra ciudad?. Si las experiencias rese帽adas en el documento son las bases para afirmar esto, entonces hay un desfase entre experiencias y conclusi贸n. Y mas abajo, comentar茅 cada una de esas experiencias. Es verdad, que hasta la primera mitad de la decada de los 80 hubo un gran movimiento ciudadano (principalmente en las asociaciones de vecinos), pero que sobretodo era reivindicativo de primeras necesidades urban铆sticas (asfaltar calles, alumbrado p煤blico, saneamiento...). Esto, con ser importante, no puede ser considerado participativo en el marco de lo que esta propuesta pretende ser. Sencillamente, eran exigencias sobre carencias de primer orden, y no experiencias de construcci贸n cooperativa, con el ayuntamiento, de la realidad local. Podr铆a ser un buen punto de partida para ir hacia la PARTICIPACI脫N. Adem谩s, aprovechando que esas necesidades se hab铆an cubierto, y el despiste de los movimientos vecinales en cuanto a seguir construyendo ciudadan铆a, ya se encarg贸 el partido pol铆tico en el poder, de neutralizar toda esa fuerza emergente. Todas conocemos la retirada de apoyos a asociacines de vecinos no pachequistas y la inclusi贸n de topos, del partido pachequista, para paralizar y bloquear cualquier tentativa participativa (coordinadora zona Delicias, AA.VV.s, Solidaridad...).
"importante y diversificado tejido asociativo"
Esta afirmaci贸n se apoya en cifras. Como si la existencia en un registro (o un cont茅o) de asociaciones, fuera garant铆a de PARTICIPACI脫N social. Un vistazo, muy por encima, a la realidad del asociacionismo en Jerez, arroja unas conclusiones muy poco esperanzantes:
- Un alto porcentaje de las mismas son "clubes" de una determinada afici贸n (sellos, motos, futbol, lectura, m煤sica, radio, flamenco...).
- Otro porcentaje, tambi茅n bastante alto, son lugares de encuentro l煤dico de distintos segmentos poblacionales (personas mayores, mujeres...)
- Otro grupo importante son de car谩cter religioso.
- Un grupo numeroso, dedicado a la asistencia, por distintos motivos (enfermos, drogodependientes, ancianos...)
- Un alto n煤mero de presencia testimonial de asociacidas e incluso de asociaciones (APAS, Asociaciones de alumnos, antiguos alumnos, asociaciones de vecinos...)
Sencillamente tienen otros objetivos que no tienen porqu茅 estar imbricados con la PARTICIPACI脫N.
Con esto no quiero desmerecer a nadie. Me parece estupendo que la gente se asocie por multiples motivos, si esto les reporta satisfacciones.
Lo que digo es que PARTICIPACI脫N (socio-pol铆tica) de la que estamos hablando aqu铆, la hcen muy pocas asociaciones en Jerez. Yo dir铆a que una decena, tirando alto. Somo esa cincuentena de personas que llevamos a帽os encontr谩ndonos en plataformas, coordinadoras, campa帽as reivindicativas... casi siempre, en confluencia con algunos partidos pol铆ticos y sindicatos con cierta sensibilidad social.
"recorrido y trayectoria... de la Delegaci贸n de Participaci贸n Ciudadana"
La verdad es que hablar de "recorrido y trayectoria" como algo a "destacar" me parece, c贸mo m铆nimo, un error imperdonable. Parecen olvidar incluso, el per铆odo largo en que se cambi贸 esta delegaci贸n por la de Relaciones Ciudadanas, y que todav铆a se sigue llamando as铆. 隆Como si PARTICIPACI脫N y RELACIONES! fuera lo mismo. Una cosa es indudable, el nombre que ostenta ahora es mucho mas representativo de la pol铆tica que actualmente se hace desde esa delegaci贸n. En cualquier caso, hay una sola cosa de las mencionadas, que merece la pena destacar. Efectivamente, en el a帽o 85 hecha a andar la Escuela de Animaci贸n Socio Cultural. El ayuntamiento pone recursos (econ贸micos y humanos) para fomentar una participaci贸n real. Las profesionales, asociaciones y personas que participaban, lo hicieron tan bien, que en pocos a帽os planeaba sobre el ayuntamiento, la sombra de una Democracia Participativa aut茅ntica. Claro, que eso, a la clase pol铆tica no le interesaba en absoluto. 隆隆隆C贸mo van a estar los intereses de los ciudadanos y ciudadanas, por encima de los de que en ese momento ostentaban el poder!!! 隆隆隆C贸mo vamos a permitir que haya un grupo nutrido de personas formadas, conscientes y cr铆ticas que nos est茅n diciendo lo que hacemos mal y lo que hay que hacer, e incluso gan谩ndonos adeptos en la ciudadan铆a!!!. Poco dur贸 la experiencia. Ya el ayuntamiento se encarg贸 de retirar apoyos y recursos, e ir saboteando las distintas iniciativas de construcci贸n participativa que hab铆an ido surgiendo.
El resto de la trayectoria en un "enga帽abobos". Simples parches en una sociedad civil desmembrada, desencantada y desmovilizada, pol铆ticamente hablando. Con esto estoy siendo suave. Y, es que, no quiero decir, que la trayectoria de esta delegaci贸n no ha sido otra, que la de afianzar una tendencia, que ha ido:
- desde la promoci贸n de un asociacionismo as茅ptico, basado en la ocupaci贸n por intereses personales, totalmente alejado de la vida pol铆tica del entorno m谩s cercano...
- hasta el afianzamiento de un asociacionismo visto desde el punto de vista del Tercer Sector, que haga por la mitad de precio, el trabajo que es responsabilidad de la administraci贸n y que tiene que ser revisada por el pueblo (ejecuta acciones pero no puede cuestionarlas). Que queda preso de la l贸gica "empresarial" y por tanto anulado para cualquier planteamiento socio-pol铆tico v谩lido.
En pocas palabras, el ayunta-miento de Jerez, ha pasado del trabajo por una ciudadan铆a participativa, a la neutralizaci贸n de esa ciudadan铆a mediante malas artes y, por 煤ltimo, a la explotaci贸n de la misma promocionando la vieja formula de neutralidad (y pasividad) pol铆tica a cambio de "parn茅".
En definitiva, me parece que las bases sobre las que se sustenta este proyecto de presupuestos participativos tienen una consistencia cero, caen por su propio peso, que tampoco es mucho. Plantearse este proyecto con esos plazos y viendo la realidad PARTICIPATIVA de nuestra ciudad, lleva esta idea al mas rotundo de los fracasos. Aunque (sic) tambi茅n se podr铆a considerar un triunfo, para algunos, cuyo 煤nico objetivo sea avanzar en la trayector铆a "participativa" que nuestro ayunta-miento ha llevado hasta el momento.
No quiero terminar este comentario sin hacer menci贸n al "proceso" que se pretende poner en marcha. Y me gustar铆a hacer menci贸n a 茅l poniendo sobre la mesa los mismos argumentos que ha puesto manje (protagonismo de AA.VV. y Solidaridad, falta de formaci贸n de la ciudadan铆a para este proceso, proceso simplemente consultivo donde al final hay una comisi贸n que decide...).
Me parece que Presupuesto Participativos no podr谩 haber en Jerez, por lo menos en cinco a帽os. Y lo primero que hay que hacer es poner a gente a trabajar en la Formaci贸n para la PARTICIPACI脫N y en la Dinamizaci贸n socio-pol铆tica de asociaciones que andan muy despistadas - o en la creaci贸n de nuevas asociaciones -. A partir de ah铆 empezar a crear una vertebraci贸n ciudadana real, con momentos puntuales fijos anualmente donde se pongan en pr谩ctica unos verdaderos PRESUPUESTOS PARTICIPATIVOS.
1 Puntos
Re: Espero que sea un error (si no, nos toman el p
almohade
2003-10-17 07:49:21
Muy bien, pero en exeso politicamente correcta
1 Puntos
Buen an谩lisis
pacome
2003-10-17 09:35:45
Manfariel, te felicito por tu an谩lisis, l煤cido y cr铆tico, como pocos abundan por estos lugares. Est谩 claro, el Ayuntamiento no puede vender la moto de la participaci贸n si se hurga un poco en la historia de los 煤ltimos 20 a帽os del asociacionismo jerezano, que ha estado y est谩 muy mediatizado por el Poder local, hasta el punto de que el mismo Ayuntamiento crea asociaciones fantasma para justificar determinadas l铆neas pol铆ticas.
Ser铆a importante que estas opiniones estuviesen presentes en las Jornadas "T煤 decides" sobre Presupuestos Participativos, para que no sea un debate sesgado por la falta de esp铆ritu cr铆tico de las asociaciones de Jerez que suelen acudir a estos actos del Ayuntamiento.
1 Puntos
Totalmente de acuerdo con el an谩lisis que hac茅is c
santi
2003-10-19 16:28:19
Totalmente de acuerdo con el an谩lisis que hac茅is con el tema:
En primer lugar estoy de acuerdo con las propuestas que hace Manje, especialmente de que habr铆a que educar previamente a la gente pare educar a trav茅s de la figura de mediadores sociales en los barrios.
Con Pacome, de que se trata de otro de otras de las pol铆ticas de escaparate del poder 鈥減arece un nuevo enga帽o para legitimar esta democracia burguesa, otra reforma, otro avance de la socialdemocracia鈥.
Con Manfariel, de que no hay quien se crea que el PSA va a aplicar los presupuestos participativos en Jerez teniendo en cuenta la trayectoria participativa en nuestra ciudad donde han proliferado los consejos consultivos pero ninguno decisorio ( y es que le ha pasado como en el cuento del lobo) y menos cre铆ble es que el PP va a respetar las decisiones tomadas por las mesas de barrio.
Sinceramente les felicito aunque creo Pacome y Manfariel se dedican, en mi opini贸n, meramente a describir una situaci贸n real (presente y pasado de la participaci贸n en Jerez) indiscutiblemente veraz pero que no se cuestionan lo importante: 驴nos interesa participar como movimiento social cr铆tico en los presupuestos participativos? Propongo abrir en el debate en este sentido: 驴debemos participar en la iniciativa? indiferentemente del color pol铆tico del que procedan, a pesar de ser una incoherencia que una iniciativa procedente del Foro de Portoalegre lo lleve a cabo un gobierno local neoliberal
Tras mucho deliberarlo, yo creo que s铆 (no sin ciertas dudas):
Porque, a pesar de que me jode que el PSA y el PP est谩n atr谩s de la iniciativa, hay que hacer un poco de historia para comprender de donde surge esta iniciativa:
- IA (cuando exist铆a) trabaja este tema y propone implantar los presupuestos participativos en la ciudad de Jerez con nula respuesta del poder local en manos del PA, (actual PSA).
- Con la disoluci贸n de IA, A. S谩nchez (ex miembro de IA) se presenta como independiente en las listas por el PSA llev谩ndose con s铆 dicha propuesta..
- El PP acepta los presupuestos participativos como parte del pacto con el PSA,
Cada cual que haga su propio juicio sobre el tema pero mi que el PP acepta la iniciativa como parte de un contrato de gobernabilidad y el PSA lo incluye en su programa electoral como programa electoral para intentar demostrar su giro a la 鈥渋zquierda鈥 y como forma de captar a candidatos independientes, para m铆 que ningunas de las opciones pol铆ticas se creen demasiado el tema..
Pero la realidad es que muchas de las propuestas sociales que hacen los movimientos sociales no llegan a materializarse o se hacen de forma muy distintas a las que se dise帽aron.. Si embargo esta propuesta se conserva en forma y m茅todo a la idea original que emana del Foro social de Portoalegre y que lo 煤nico cuestionable es de donde procede y los objetivos que persigue.
En mi opini贸n, los presupuestos participativos en jerez, no forman parte de estrategia pol铆tica alguna, sino consecuencia de un pacto "antinatural". Por lo que pienso que PSA-PP realmente no saben ni en lo que se meten, y tal vez piensen que puede quedar muy "progresista" llevar acabo esta iniciativa en Jerez y que es un instrumento de participaci贸n un tanto inocuo para el poder y tal vez lleven raz贸n si lo dejamos en manos de los/as sumisos/as convirti茅ndose en otra de las pol铆ticas sociales de escaparate al las que tanto nos tienen acostumbrados, de nosotros / as depende que as铆 no sea.
Por otro lado, 驴si rechazamos la iniciativa motivando de donde viene, porque no hacemos lo mismo con otras pol铆ticas sociales?. Creo que nadie en su pleno juicio rechazar铆a una subvenci贸n del INEM porque gobierna el PP o renunciar铆a a los medicamentos que proporciona la Junta a los pensionistas, sin embargo todas, absolutamente todos los derechos sociales que concede el poder responden a intereses partidistas y pol铆ticos, a pesar de est谩 falta de altruismo pol铆tico nosotros / as seguimos pidiendo m谩s derechos. 驴Por qu茅 de eso se trata de reindicar derechos en este sistema pol铆tico- econ贸mico injusto? 驴o de cambiar el sistema? (Porque ese es otro debate).
Vivimos un 谩mbiente pol铆tico confuso y desalentador, poco importa de la opci贸n pol铆tica que gobierne, el abanico pol铆tico es bicolor y existen entre ellos pocos matices de diferencias. El PSOE propone la reforma de la ley de extranjer铆a, o en materia de seguridad no se pude decir que es muy progresista y si embargo en Madrid, Gallard贸n puso en marchas pol铆ticas sociales en materia de drogas mucho m谩s progresistas que algunos ayuntamientos de izquierda que no se atrev铆an a implantar por un posible castigo del electorado.
Otro claro ejemplo de manipulaci贸n pol铆tica, y supongo que estar茅is de acuerdo conmigo, son las subvenciones a las asociaciones, sin embargo pocas colectivos optan por la autogesti贸n. Pero no se nos ocurre pedir a los gobernantes que dejen de subvencionar a las asociaciones, sino que pedimos m谩s trasparencia y participaci贸n en los criterios de selecci贸n y de adjudicaci贸n en los proyectos, en fin m谩s participaci贸n. Pues bien creo que con los presupuestos participativos debemos actuar igual, se trata de una conquista ciudadana, creo que un movimiento social cr铆tico debe reivindicar m谩s herramientas de participaci贸n. Pueden que ellos dise帽en estas herramientas con otros fines pero nosotros les daremos la utilidad que creamos m谩s adecuada. Imagino que en Portoalegre no solo se pens贸 en que se aplicara en ayuntamientos de izquierda porque entonces se contar铆an con los dedos de una mano los municipios donde se implantar铆a.
Adem谩s, pienso que debemos hacer un ejercicio de empat铆a y acercarnos aquellos / as que no tienen un discurso cr铆tico del sistema si queremos convencer a alguien m谩s que a nosotros / as mismos / as , creo que esta iniciativa puede ser un resurgente, la participaci贸n es peligrosa cuando participas quieres m谩s, haber hasta donde nos dejan llegar y ah铆 debemos estar nosostros/as Claro que tambi茅n es peligroso lo que piden algunos/as vecinos/as, pueden que se gasten el presupuesto en farolas y cada una poner un polic铆a, creo que simplemente esto deber铆a hacernos pensar que debemos estar presentes. Por otro lado supone un varapalo, los presupuestos participativos, para las asociaciones de vecinos (pocas representativas de la ciudadan铆a), se tendr谩n que cuestionar su forma de actuar y su cercan铆a con los/as vecinos/as la ver que los/as vecinos/as participan directamente sin contar con ellos.
Galeano dec铆a que la democracia representativa era como el f煤tbol, 22 personas juegan mientras el resto se limita a observar y que la democracia participativa consiste en lo contrario (22 espectadores y el resto jugando). Odio el f煤tbol, de peque帽o jugaba para no aislarme, tampoco me gusta quien patrocina este partido pero al menos tenemos la oportunidad de cambiar las reglas y de no autoexcluirnos.
驴Nos vamos a quedar en el banquillo, mientras los de siempre juegan?
驴Vamos a dejar pasar la oportunidad de cambiar las reglas del juego?
驴Vamos a dejar el juego en manos de los de siempre, en la mayor铆a as茅ptica y acr铆tica?
Creo que nuestra integridad 茅tica no debe ser un obst谩culo que impida evitar que nuestros miedos se conviertan en realidad. Si no participamos desde un principio en el dise帽o e implantaci贸n de los presupuestos participativos en Jerez, ser谩 lo de siempre un bonito recipiente sin ning煤n contenido. Pero siempre podremos seguir responsabilizando de la falta de participaci贸n en Jerez a los pol铆ticos, a las AAVV..., pero nosotros/as siempre podremos seguir quej谩ndonos en el foro y defendiendo nuestro discurso purista, ahora bien no nos quejemos del distanciamiento con la gente de a pie, (es pura f铆sica la distancia de A-B es la misma B-A) para llegar a ellos/as tambi茅n es necesario acercarnos a la realidad, y la realidad es que con nosotros/as o no se van a implantar los presupuestos participativos en Jerez. Yo sinceramente, me aterra pensar en dejar esta responsabilidad en los de siempre (fieles votantes del PP y del PSA) y en sus maquiav茅licas propuestas: m谩s campos de gol, menos zonas verdes, m谩s polic铆a, m谩s aceras, m谩s carreteras, mas represi贸n, menos viviendas sociales......Cuando culpamos a los partidos pol铆ticos nos olvidamos que en la mayor铆a de los casos responde a una relaci贸n clientelita con los electores, dar la posibilidad de decidir directamente a estos votantes puede ser doblemente peligrosos, sin duda la idea de que participen algunas 鈥渕entes lucidas鈥 en tanto en las mesas de barrio como en las diferentes comisiones de los presupuestos participativos me tranquilizar铆a.
Sadoga
1 Puntos
Re: Totalmente de acuerdo con el an谩lisis que hac茅
manfariel_pr
2003-10-26 23:07:05
En la misma linea que interpretas mi comentario anterior, lo interpretan otra gente que ya me lo han dicho verbalmente. Por eso creo necesario una aclaraci贸n por mi parte.
Con mi comentario, no intento dedicarme s贸lo a criticar una situaci贸n invitando al inmovilismo en este proceso.
Mi unica intenci贸n era desmontar las bases sobre las que se sustenta esta propuesta para demostrar que no nos lleva a ninguna parte que se pueda llamar "presupuestos participativos".
Lo que intento decir, es que si se quieren "quedar con nosotras" no lo estan consiguiendo. Y que si, por contra, hay una intenci贸n real de implantar los presupuestos participativos, el modo no es acertado, puesto que las condiciones que ah铆 se muestran como idoneas, son mentiras o no existen.
Bajo ning煤n concepto invito a la no-participaci贸n. Como tu, pienso que hay que estar ah铆 (de hecho estar茅 en las jornadas y en las asambleas, etc) para vigilar el proceso de cerca, para aportar mi visi贸n de lo que deben ser los presupuestos participativos, para aprovechar este proceso como un punto de partida que nos lleve en un futuro a luchar por unos presupuestos -realmente- participativos.
Y, por ultimo, recalco que esto solo ser谩 una realidad si desde y谩 se trabaja desde el ayuntamiento por promover una participaci贸n real del pueblo jerezano (y no con esmirriosas subvenciones para animar a la participaci贸n en el proceso actual) sino apoyando y promoviendo las iniciativas participativas que ya existen, muy a pesar de los sucesivos gobiernos municipales que hemos padecido.
1 Puntos
No me creo nada
anonimo
2003-10-23 12:37:45
Yo la verdad es que no me creo nada de que el Ayuntamiento de Jerez vaya a hacer nada participativo, sobre todo despu茅s de ver lo que ha hecho durante m谩s de 20 a帽os, en los que Pachecho hace y deshace casi todo en Jerez.
Lo de entrar a participar en los Presupuestos Participativos, pues la verdad es que a una no le entran ganas, sobre todo sabiendo que va a estar controlando la Fed. de AA.VV., que todo Jerez sabe que son m谩s pachequistas que Pacheco, que se dedican en los barrios a controlarlo todo, borrar pintadas, quitar pancartas...
Que no me lo creo, en conclusi贸n.
Luisa P.
1 Puntos
Re: No me creo nada
anonimo
2003-12-28 13:02:16
Y el problema es que nadie quiere asumir su incompetencia por seguir con mensajes que nos pueden conducir a otros 24 a帽os de pachequismo.
Dimitan todos lo que han participado en el engranaje y reconozcan que han sido tareas in煤tiles para conseguir una ciudad m谩s hmana.A partir de ah铆 surgir谩n nuevos colectivos libres de la contaminacion nacionalisto-cofradiera y cuando me despert茅 tenia la mano en la escupiera.-
1 Puntos
Presupuestos participativos: otras experiencias.
anonimo
2003-11-18 13:01:32
Nos gustar铆a se帽alar experiencias llevadas a cabo en Puente Genil(C贸rdoba), C贸rdoba capital y Las Cabezas de San Juan(Sevilla).
En la ciudad de Sevilla se est谩n realizando diversas actuaciones en esta l铆nea para acercar e implicar a los ciudadanos en este tipo de procesos participativos.
1 Puntos
No me fio de estos politiquillos de bario
anonimo
2003-12-29 00:04:11
Se le quiere dar, mucho protagonismo a la Federaci贸n de Asociaciones de Vecinos, Solidaridad. Todos sabemos que dicha federaci贸n es un tentaculo m谩s del cabezon Pedro Fujimori Pacheco. Tambien se le da protagonismo a las asociaciones de vecinos, la mayor铆a no representa a todos los ciudadanos que vivimos en el barrio al que pertenese la asociaci贸n. En mi caso la asociaci贸n de vecinos de mi barrio no cuenta con los vecinos para nada, y solo organizan bailes y partidas de bingo por las noches, hase m谩s de tres a帽os que no se hase asamblea.
Asi que pienso que todo esto de los presupuestos participativos, no es m谩s que un circo que ha montado el ayuntamiento, al final aran lo que les de la gana, con la ayuda de los alborotadores, de la federaci贸n, y los componentes de las asociaciones de vecinos amordazados, maniatados, y vendidos, por cuatro farolas y cuatro mesas para la sede.
Que barbaridad, que escandalo, que atrozidad, que grotesco.
1 Puntos
La barriada El Rocio est谩 secuestrada
anonimo
2004-01-20 19:51:59
Se dice que van a contar con las asociaciones de vecinos. Pero es que yo no reconosco al representante de mi asociaci贸n, lleva tres a帽os sin hacer asamblea, no notifica al barrio de sus gestiones con el ayuntamieto, si es que est谩 gestionando algo, esta m谩s solo que el que se perdio en la isla, y lo que es peor no quiere a nadie con el para asi no tener que dar cuentas ni tener que consultar con nadie. Recive subvenciones del ayuntamiento, y no se si de la junta de andalucia, y no se sabe que es de esas subvenciones.
Ya me diran que credibilidad ofrece este individuo, y lo peor es que los vecinos del barrio no hacen nada para acabar con esto.
saludos a todos/as estoy pensando en ponerme un apodo.
1 Puntos
Re: La barriada El Rocio est谩 secuestrada
anonimo
2004-01-21 12:49:54
Y贸 no acud铆 a las jornadas porque entiendo que el desgobierno municipal ha quedado en cuarentena.Y谩 no me valen mas argumentos que el necesario cambio debe producirse en Jerez de forma urgente.
Respetando a todos aquellos que si creen necesario "vigilar"el proceso ,insisto que deberiamos proponer la para m铆 prioritaria tarea de la denuncia permanente de que el sistema municipal ha caducado.Se le ha terminado su cr茅dito,v谩mos que oirlo resulta una temeridad.
Ni P.S.A.-proyecto tercero para subsistir bajo la mierda-,ni P.P.-proyecto de estado-golpe de-,merecen la m铆nima consideraci贸n de cualquier persona con inquietudes sanas-aunque est茅 parao-.
Por supuesto que extiendo mis apreciaciones hacia otras fuerzas que gobernaron y por ello censurables,por lo que la 煤nica alternativa posible es la refundacion de la pol铆tica como instrumento de organizacion ciudadana.Y s贸lo aquellos que est茅n virgenes en un campo tan corrompible tendrian algo que decir.Ah! y que sea de forma gratis.
1 Puntos
Camino del 
Tal como acordamos en la pasada reuni贸n del Foro Social de Jerez, procedemos a colgar (en la web de patalata) el borrador de los Presupuestos Participativos que desde la Delegaci贸n de Participaci贸n Ciudadana est谩 poniendo en marcha en Jerez.
Desde el Foro Social de Jerez creemos necesario abrir un debate previo y posicionamiento posterior del movimiento social en Jerez en torno a este tema as铆 que os 谩nimamos a debatir sobre el proyecto.
Os recordamos los acuerdos del Foro Social en torno a este tema:
1. Abrir un debate en patalata.
2. Tener un encuentro f铆sico para concretar las conclusiones del debate y aunar posturas.
3. Invitar a Antonio S谩nchez (Delegado de Participaci贸n Ciudadana)a una reuni贸n donde nos informe del proyecto, aclare dudas y podamos aportar sugerencias, cr铆ticas...
P.D: Pod茅is encontrar el borrador t谩mbien en la web del ayuntamiento webjerez.org
