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Campaña contra la subida de sueldos de los/las políticos/as
pacome - 16-01-2004 17:10:50 Asociacionismo y Movimientos Sociales
Se ha constituido una Coordinadora (con el nombre de Anti - Saqueo) que agrupa a varias organizaciones ciudadanas, para protestar contra la subida de sueldos de los/las políticos/as municipales. Entre otras actividades, se ha convocado una manifestación en Jerez para el día 7 de Febrero a las 12 h.
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Manifiesto contra subida de sueldo definitivo cara B.doc
recogida de firma campa¤a sueldos.doc

La campaña se ha presentado hoy a la prensa, y, entre otras actividades se contempla una recogida de firmas en la calle (que empezará mañana sábado), distribución de un díptico y carteles, charlas en los barrios y una manifestación popular el día 7 de Febrero, que irá desde la Ronda de los Casinos hasta Consistorio. Este es el manifiesto de la nueva Coordinadora: MANIFIESTO CONTRA LA SUBIDA DE SUELDOS DE LOS/LAS POLÃTICOS/AS La clase política de Jerez está dando un triste espectáculo. Recordemos que la señora alcaldesa cobra 85.000 euros anuales (14 millones de ptas.) y que el Sr. Pedro Pacheco gana 84.400 euros, pero también los delegados municipales cobran 53.500 euros y los demás concejales 47.500 euros, a lo que hemos de añadir los sueldos de los/as asesores/as, a los que nadie eligió ni se sabe muy bien qué hacen. Estas cantidades astronómicas no son más que un ejemplo del robo legal que permiten las leyes que los/las políticos/as hacen: no es otra cosa que robo el hecho de que un supuesto representante del pueblo pueda ganar semejantes cantidades a partir de las contribuciones de todos/as. Los problemas socioeconómicos que la mayor parte de la población de Jerez sufre (paro, emigración, precariedad laboral, marginación, etc.) hace más grave aún la subida de sueldos de los representantes públicos, pues el agravio comparativo es evidente. El nivel de vida del que disfrutan los/las políticos/as está tan lejos del de la mayoría de la ciudadanía que con razón podemos hablar de una “clase política†que en nada nos representa, pues ni siquiera vive lo que la mayoría vivimos. Este incremento salarial del Ayuntamiento se hace, además, en unas circunstancias difíciles para el Municipio que todos/as estamos pagando: falta de liquidez del Ayuntamiento por el derroche que supuso la celebración de los Juegos Ecuestres de 2002 (y que ya denunciamos en su día con una campaña de protestas) y por la mala gestión del gobierno municipal. Sólo una política de derechas, neoliberal y sumisa con el capitalismo puede hacer lo que se está haciendo en Jerez, con el ejemplo reciente de la intención de privatizar Aguas Jerez, que sólo beneficiará al capital privado con la falsa escusa de la eficacia. Es por ello que entendemos que el enfado de muchas personas de a pie ante este abuso es generalizado, y que este rechazo debe trascender a la calle, por medio de una protesta pública que sólo las organizaciones ciudadanas más criticas e independientes podemos protagonizar. Por este motivo, varios colectivos convocamos a una concentración popular de protesta para el día 7 de Febrero. Pedimos la bajada del sueldo de los/las políticos/as municipales a las cantidades estipuladas en el Salario Mínimo Inter - Profesional, pues si ellos/as dicen representar al Pueblo, deben cobrar los salarios que ellos mismos sancionan para los/las trabajadores/as, deben probar su propia medicina. Ninguna democracia que pretenda ser real puede permitir que la economía sea tan desigual: no basta con una democracia política, debemos llegar a la democracia económica. Organizaciones: Asociación Cultural Paso a Paso 4D - Ateneo Libertario Eliseo Reclús – C.N.T. – Taller de Paz - Colectivo Arrabal (Esta coordinadora está abierta a que se sumen más colectivos ciudadanos, a excepción de partidos políticos)


Charla sobre el tema en La Granja
pacome 2004-01-18 13:11:43
El próximo jueves 22 de Enero, a las 8 de la tarde, la Coordinadora Anti - Saqueo dará la primera Charla abierta sobre el tema de la subida de sueldo de los/las políticos/as municipales. El lugar será el nuevo local del C.E.T.L. Bululú (Pza. Ubrique, 11 - Barriada La Granja). La idea es dar más charlas como ésta en otros barrios y centros educativos de Jerez.
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Postura de la APDHA al respecto
anonimo 2004-01-23 11:33:04
Estimados/as compañeros/as. Ante todo disculpar nuestra tardanza a la hora de pronunciarnos en relación a la campaña “contra la subida de los sueldos de los políticos†pero es que hemos tenido que esperar a una Asamblea de APDHA para debatir vuestra propuesta. Nuestra respuesta es que apoyamos la campaña aunque nos es imposible asistir a las reuniones de la Plataforma antisaqueo por falta de personal, somos pocos y muchos frentes. Estaremos presente en los actos que se convoquen con tal motivo siempre que nos sea posible. No obstante, quisiéramos haceros llegar las conclusiones del debate que hemos tenido al respecto: 1. En cuanto a la metodología de trabajo: No estamos de acuerdo con la exclusión incondicional del Foro Social de Jerez en este tema, motivada por la participación de partidos políticos en él. Creemos que existe un desconocimiento en cuanto de que se trata el Foro Social y en su funcionamiento: - Actualmente solo hay un partido político (IU), que su planteamiento en este tema aunque no es el nuestro es respetable. Es interesante incorporarlo a este debate. - El Foro es una herramienta de coordinación e información, y sobre todo de reflexión. No se trata de una institución, ni tiene un planteamiento único. La APDHA mantiene su compromiso de trabajar en red y apostar por el foro como mecanismo único de coordinación para evitar la “plataformitis†que ha caracterizado al movimiento social en nuestra ciudad: Hoy son los sueldos, ¿mañana que será?. Creemos que trabajar paralelamente en otras plataformas va en detrimento del trabajo consolidado de tres años del Foro social. Por otro lado, nuestra propuesta de trabajo sería que las organizaciones integrantes del Foro y que asisten a la Plataforma “Antisaqueoâ€, trasladen la información al foro y que se trabaje de forma paralela y coordinada entre los dos . 2. En cuanto al contenido: Nos parece ridícula la bajada de sueldos que propone IU, al igual nos parece exagerada e inviable la propuesta de la Coordinadora antisaqueo de que los políticos rebajen el sueldo al SMI. No obstante, y a pesar de las matizaciones anteriormente expuestas relativas a la metodología de la plataforma, APDH-A considera que las reivindicaciones planteadas son de autentica justicia (es una autentica barbaridad lo que cobran los políticos en nuestra ciudad) y es por ello por lo que nos sumamos a vuestra propuesta, matizando respecto a la forma, pero apostando por el fondo de la cuestión tratada.
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Re: Postura de la APDHA al respecto
anonimo 2004-01-24 21:02:21
Paso a Paso 4-D se congratula de contar con ustedes sobre el fondo de la cuestión.Las formas se podrán ir mejorando a través de las propuestas que surjan de cada debate previo y del que entendemos ningún colectivo se debe sentir excluido. Nos ha producido sana hilaridad la puntualización sobre la insuficiencia de la propuesta de I.U. y la utópica aplicación del S.M.I. Sabemos sobradamente que ni se bajarán los astronómicos sueldos ni mucho menos saben estos profesionales del mangoneo lo que es el S.M.I.Más para nuestro colectivo el objetivo de la denuncia pública por tamaño abuso se está cumpliendo en un alto porcentaje. Por lo demás estamos de acuerdo con vuestros planteamientos por aquello de que nadie sobra para las causas que consideramos justas. Salud!.-
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Re: Re: Postura de la APDHA al respecto
anonimo 2004-01-27 13:37:54
Y cuando decimos éstos profesionales del mangoneo,queremos referirnos a todos y cada unos de los partidos políticos que se han alejado tan notoriamente de la ciudadanía cobrando cantidades de dinero publico que nos pone la cara colorá.Que duda cabe que si por culpa de la iniciativa de la Coordinadora antisaqueo,algún partido en concreto renuncia a cobrar tamañas cifras y se conforma con un salario digno-el SMI no lo es pero poco hacen por subirlo-,pues que lo ponga en práctica y lo anuncie a bombo y platillo.Para nosotros será una bocanada de aire fresco.
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Re: Re: Re: Postura de la APDHA al respecto
anonimo 2004-01-30 20:43:48
¡Mira quien habla de mangante!
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...
anonimo 2004-01-29 20:08:22
En la Asociacion Paso a Paso 4D somos muchos, y no se debe firma una opinión como asociacion, en todo caso tu firma y la informacion de que estas en esa entidad, te lo comento porque como tu lo haces cualquiera pudiera utilizar el nombre para decir cualquier cosa. Bueno compi: Salud y Alegria, Isabel
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Re: ...
anonimo 2004-01-30 12:24:14
Isabel no me hagas perder tiempo ni energia en responderte porque Paso a Paso-4-D(el auténtico)sí sabe de mis escritos y sólo un comunicado de esta organización puede desmentirlo. Tu vinculación con nosotros no me consta que llegue más allá que tus continuos intentos de acudir en su nombre a muchas reuniones.A veces con algunas personas más. Me permito sugerirte que si deseas una organización a tu medida y las intenciones de quienes te puedan seguir,pues te facilitaré toda la información necesaria para que la funde.Es súmamente fácil aunque un poco burocratica. De Paso a Paso 4-D olvídate,porque si abrimos las puertas a discreción yá se la hubieran cargado. Er Manolo
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Re: Re: ...ar manolo
anonimo 2004-02-03 19:30:33
Vaya contestación a esta chica y para colmo pretendiendo dar lecciones de democracia y ética. No te enteras manolo que te han calao. Ya te calaran en paso a no se donde. Er Juan D.
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matisaciones
anonimo 2004-01-25 18:59:51
No estoy de acuerdo con que el Foro Social se meta en la campaña contra los sueldos, mientras haya partidos (aunque sea uno sólo ahora mismo) en su seno. Creo que en esta campaña contra la subida de sueldos, que está siendo un éxito, los partidos políticos tendrían que callarse por una vez para dar paso al movimiento ciudadano. El Foro Social tendría que aclararse (y me consta que dentro no todo el mundo piensa lo mismo que la APDH) sobre qué diantres pintan los partidos en un espacio que, por una vez, debería ser solo y propio de las organizaciones ciudadanas. Los planteamiento de IU son muy respetables, pero que deje de parasitar sobre lo que hacen y dicen los movimientos sociales, que al fin y al cabo IU también es un partido y también chupa del bote, aunque menos porque tiene menor representación en las instituciones políticas.
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Re: matisaciones y más matisaciones
anonimo 2004-02-03 20:07:57
Acusar con tanta impunidad a todos por igual, con el agravante que te permites prejuzgar no a siglas,sino a personas, porque detrás de las siglas también hay personas, te reconozco que me das miedo, tú y los mesias como tú. En otros comentarios he dejado claro que en más de cuarenta años que tengo, jamás he votado, pero vuestro sectarismo, querer buscar la justicia a costa de cometer otras injusticias, me parece de miserables. Me lo estais poniendo a huevo el votar en las próximas elecciones. Creo en la democracia participativa, pero para conseguirlo también hay que avanzar en la institucional, y creer que en un pleno se pueda tener una mayoría suficiente que permita reivindicaciones como esta. Vosotros pretendeis que algunas de las personas que están presentes en el pleno,sean como dice esa frase que tanto utilizamos "además de cabrón, apaleado". Necesitais mártires y les exigis a quienes jamás le habeis dado la oportunidad ni de explicarse, ni de demostrar en las instituciones si son capaces de conseguir esas parcelas de justicia, como se reivindica en este caso. Sois el mejor caldo de cultivo para quienes defienden que con Franco viviamos mejor. Nunca he votado porque me resisto a tener Rey, pero a esta plataforma llamada ¿antisaqueo? le tengo que agradecer haber caido en la cuenta, y repito que en las próximas pienso votar. Me estoy planteando montar una plataforma que de se denomine "contra el antisaqueo de las conciencias". Ví las mesas en el centro, y percibí algunos jovenes con su sano espiritu de rebeldes, manipulados por unos cuantos mayores y algún iluminado. Manipuladores porque el que más y el que menos tendría mucho que callar, otros cobrando a costa del estado con pareja trabajando por unas dudosas oposiciones en su día. Otro viviendo a costa de las subvenciones de la Junta de Andalucía. Si no creeis en el sistema renunciad y dad ejemplo. Por último, metamos también en el saco a técnicos de empresas municipales y sus enchufados, metamos a la cantidad de cofrades que antes y despues de las elecciones municipales entraron por la gatera y por supuesto, metamos con nombres y apellidos a los políticos que han favorecido esto. Eso sí, invitenle a todos a que se puedan defender, con transparencia y sin pretender hacerles juicios sumarisimos. Siento haberme enrollado, pero es que jerez es lo suficientemente pequeño como para que casi todos nos conozcamos.
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Re: matisaciones
anonimo 2005-06-16 13:05:10
IU.chupa como los otros en proporción pero ni más no menos.De echo existen tambien funcionarios politicos que llevan mamando de la teta casi 30 años(Miramontes IU.auntamiento de ferrol).
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Re: Postura de la APDHA al respecto
anonimo 2004-01-26 12:40:19
Esta claro que la paltaformitis hace que se tenga que dedicar más tiempo y mas esfuerzos a las causas, y que puede ser perjudicial para el movimiento social.... pero no olvidemos que el Foro social no representa todo el tejido asociativo de Jerez, ya que existen asocicaciones e individualidades que no forman parte del mismo; bien porque no estan de acuerdo en la forma de trabajo o bien porque hay grupos (partidos politico) con lo que no se quiere trabajar, por lo que si se quiere comenzar una campaña fundamentar que no esta el foro para negarse entrar en ella o considerar el que no este como algo negativo es considerar que el foro es una especie de supra grupo o dejar en sus manos toda lucha que se inicie desde jerez (anulando otras iniciativas).... Ademas en esta campaña, ya no solo hablamos de la ideologia de la coordinadora antisaqueo, sino del objeto de la misma resultaria incoherente que trabajara el Foro como tal en la medida en que esta un partido politico, y esto es asi y no lo podemos cambiar...¿ que lo iba a firmar el Foro poniendo a excepción de IU? vamos a dejar de liar a la gente como hacen los politicos... seamos honestos con las campañas que empendramos.... se ha invitado a todas las organizaciones que forman parte del foro a excepcion de los partidos políticos.... y si hay tiempo de enviar un comunicado tan estudiado lo hubiera habido para discutirlo personalmente con los compañeros y compañeras de la coordinadora antisaqueo sin necesidad de discutirlo aqui que bueno la tecnologia es util pero impersonal.... Ah y respecto a que pedir el salario minimo interprofesional es exagerado... esta estipulado por Ley, y el poder legislativo lo conforman la clase política, exagerado (aunque lo lógico) hubierado sido pedir que la clase política fuese eliminada, pedir una simple reduccion seria ridiculo, se que es utópico pedir que se le de el salario minimo interprofesional.... pero es la clase politica mediante el poder legislativo la que nos ha impuesto ese salario... y nosotros/As queremos que la gente asimile esta idea.... al igual que habia gente que gritaba no a la guerra (seguidores de Bardem ) otros gitabamos no al ejercito y no a las guerras..... estos ultimos seguimos gritando lo mismo... por lo demas nos vemos el 7 de febrero...
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Re: Re: Postura de la APDHA al respecto. Lión
anonimo 2004-02-03 20:16:56
Compañero, me parece bien tu autocritica cuando dices que los políticos son unos liones. Lo digo poque tú también estás haciendo política, y de la más "zorrona". Una cosa es la política y otra los partidos. Prefiero a los que militan en los partidos y a los partidos porque los veo venir, los "zorrones" no sé porqué tienen mucho que esconder. Que conste que no estoy en ningún partido. Juan D. Gómez
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Re: Postura de la APDHA al respecto
manje 2004-01-26 12:42:42
No estoy de acuerdo con la valoraciones de APDHA, no creo que tenga que ser el foro un "mecanismo único de coordinación", aunque haya servido en varias iniciativas para no tener que montar una nueva estructura, con todo los costes que eso conlleva, no se puede aspirar a ser el único lugar de punto de encuentro, ya que el Foro Social si que es algo con identidad, estructura y dinámicas propias, que si bien ha servido y servirá como plataforma para el lanzamiento de campañas, no será válido para otras campañas.

Cuando se hace una protesta contra alguien, ese alguien no puede estar protestando, es ilógico y subrealista, no puede el Foro estar en una campaña contra sus propios integrantes, no puede una organización protestar contra ella misma, y el foro es IU, y IU es el foro.

Mi percepción es que desde varios sectores se trata de dar una estructura 100% flexible, con el único objetivo que toda movilización tenga que emanar del foro, propiciando una dinámica centralista, un todo vale y una estructura tan flexible que cualquier cosa está bien con tal de colocar la "mara comercial" FORO SOCIAL DE JEREZ, y ponerse una nueva medalla.

El foro si es algo, si es una institución, y si tiene un planteamiento único sobre las cosas en las que participa, no puede decir dos cosas sobre el mismo tema, o dice una o se calla, y lo que diga tiene que decirlo el FORO, no "el FORO menos IU", como apunta algun@, porque entonces no es el Foro, es otra cosa.

No creo que en el Foro no pueda estar un partido político, o una organización política que se presente a las elecciones, lo que si pienso es que tiene que estar formado por aquellas organizaciones que tengan unas ideas comunes en los temas que vaya a tratar, si se forma de ogranizaciones que no estén de acuerdo con una desmilitarización radical de la provincia ni con una desprofesionalización de la política, no puede servir para luchar por estos objetivos. Dentro del foro habrá posturas encontradas, y el foro trabajará en las cosas en las que se está deacuerdo.

Nada más, ya no encontramos y charlamos en la calle

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Re: Postura de la APDHA al respecto
anonimo 2004-01-26 15:23:07
Nadie está contradiciendo la legitimada de crear nuevos espacios de encuentro, la postura de APDHA es propia referente a su conpromiso de trabajar en un unico foro (a nadie le dice lo que tiene que hacer): En ninguno de los casos afirma que deba existir un unico mecanismo, lo que está claro es la libertad de los grupos a trabajar desde y donde se sienta más comodo. Entiendo que los grupos que no participan en el Foro desconozcan su funcionamiento y filosofia, lo que no es razonable que lo desconozcan los que si participaron en la última Asamblea: 1. En cuanto a la exclusión de determinados grupos y partidos politicos del Foro Social, nos parecía intolerante y prejucioso excluir de antemano llegamos al acuerdo que tendria que ser el debate y los planteamientos los que excluyan a los grupos de los temas concretos de trabajo. 2. En cuanto el funcionamiento llegamos al concenso de que no eramos una institución más con un pensamiento único, sino un mecanismo de coordinación que no necesariamente tendriamos que llegar al concenso entre todos los grupos. Sino que las propuestas del grupos fueran respaldadas por otros grupos (no necesariamente por todos) estos serian libres de llevarlas a cabo. Resumiendo, apostamos por el Foro como herramienta para trabajar en red, o sea informar, debatir y coordinar propuestas lo que menos importa es firmar como Foro Social y menos el protagonsimo como afirma alguno/a. Lo que me preocupa, no es que se creen nuevas plataformas, coordinadoras... (es obvio que esto enriquece) sino que: 1: Los grupos que componen el Foro Social no respetemos nuestros propios acuerdos en cuando a la autoexclusión y la metodologia fruto de la madured de tres años de trabajo. 2. La multiplicación de frentes, la diversidad es riqueza pero tambien dispersa fuerzas teniendo en cuenta que las fuerzas del movimiento social son limitadas: Prueba de ello es que el día 30 Taller de paz convoca una activiad interentisima y el Foro Social Asamblea 3. Y sobre todo, que no exista coordinación entre la coordinadora antisaqueo y el foro Social basandose en una lógica basada en el desconocimiento y los prejuicios. Percibo mucho desconocimento(y este lleva al prejucio) sobre el Foro Social, creo que es labor( y lo digo con todo cariño y respeto)de los/as compañeros/as de los grupos que trabajan en ambos espacios ( me refiero A Paso a Paso, taller de Paz y Arrabal) aclarar sobre el funcionamiento del Foro en la plataforma antisaqueo y de tender puentes entre ambos. P.D La extrategia militar más antigua es "divide y venceras" en nosotros/as no es necesaria porque esto último lo hacemos de maravillas. Santi
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Re: Re: Postura de la APDHA al respecto
manje 2004-01-26 15:35:17
2. En cuanto el funcionamiento llegamos al concenso de que no eramos una institución más con un pensamiento único, sino un mecanismo de coordinación que no necesariamente tendriamos que llegar al concenso entre todos los grupos. Sino que las propuestas del grupos fueran respaldadas por otros grupos (no necesariamente por todos) estos serian libres de llevarlas a cabo.

Acta de la asamblea, enviada por email el 16 de Dicciembre por Esther y el día 16 de Enero por Isabel:

¿ ASUME / RESPALDA EL FORO TODAS LAS INICIATIVAS?

Taller de Paz. Para que el foro asuma como tal una actividad, debe
haber consenso.
Arrabal. Para que sea una actividad respaldada por el foro, debe
interesar a todas los grupos y tiene que haber consenso.

Se llega a la conclusión de habrá que contar con consenso.

Ese fue el acuerdo llegado a la asamblea.

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Re: Re: Re: Postura de la APDHA al respecto
anonimo 2004-01-26 16:19:52
te equivocas manje este extracto del acta de la asamblea hace referencia a las campañas llevadas a cabo por el foro de forma concensadas no es así con las propuesta que haga un grupo que sean apoyadas por otros grupos y no necesariamente por la mayoría.
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Re: Re: Re: Re: Postura de la APDHA al respecto
manje 2004-01-26 16:40:06
No creo que me equivoque, en la asamblea nunca se habló de dos tipos de campañas, unas por concenso y otras no. Sergio dijo en el colectivo que gente afirmaba que el foro podía estar en una campaña sin que hubiese concenso, tod@s los que fuimos a la asamblea del foro teníamos muy claro que lo decidido en asamblea era que las decisiones de participar en una campaña son siempre por concenso, tal como pone en el acta. Es muy grave que después de una asamblea en la que se discute este tipo de cosas se siga diciendo lo contrario después, no anima mucho a la gente a participar en la asamblea si no sirve para nada.
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Re: Re: Re: Re: Re: Postura de la APDHA al respect
anonimo 2004-01-26 20:34:31
manje Nadie está diciendo que exista "dos tipos de campañas, unas por concenso y otras no". Sino de surgiría situaciones en la que todas las organizaciones estuvieramos de acuerdo y otras que no, pero esta última no significaria que no se pudiera trabajar entre dos o varios grupos (como es el caso de la subida de los sueldos). Que no sé si este acuerdo se recogio en acta, pero si estoy seguro de ello y entiendo que otros grupso tambien lo entendieron así. Puedes preguntar sino a Isabel (paso a paso)o a Pepe (CGT)
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postura de la APDHA al res
manfariel_pr 2004-01-26 22:25:49

Me da la impresión de que cuanto mas se habla y mas comentarios se hacen, mas nos liamos.

Yo antes que contestar, voy a decir lo que entendí y como creo que tienen que ser las cosas.

Efectivamente:

- El foro es un lugar de encuentro de un montón de gente, que pueden tener luchas comunes (asociaciones, partidos políticos, sindicatos, grupos, personas...)

- Las campañas que el foro emprende, tienen que ser consensuadas por todos los grupos, partidos políticos, sindicatos... que forman parte del foro y... en todas las cosas que se editen, escriban, manifiesten etc tienen que quedar bien claro que eso es una actividad del FORO SOCIAL DE JEREZ.

- ¿Otras campañas que surjan, desde grupos, partidos, sindi..., que estén dentro del foro?

1.- Se proponen en el foro (si ese grupo, partido, sindicato... quiere) y una vez consensuado se hace del foro.

2.- Se proponen en el foro (si ese grupo, partido, sindicato... quiere) y si no hay consenso, los grupos, partidos, sindicatos.... que quieran pueden apoyar esa campaña pero ¡claro! no aparece FORO SOCIAL DE JEREZ por ningún sitio. Esto es así porque Foro Social tiene entidad, y la gente sabe quienes están en el foro social. Por lo tanto al colectivo arrabal no lo pueden identificar con una reivindicación de la que no es participe. Si alguien no lo entiende así, es que no lo quiere entender.

- Las campañas que surjen fuera del foro, y a las que no se invita al foro pues... sencillamente el FORO SOCIAL DE JEREZ no tiene nada que decir. Si a alguien del foro le parece que esa es una reivindicación apropiada para el foro pues que lo plantee en el mismo y a ver si se llega al consenso, aunque claro habría que darle un matíz distinto al trabajo que otros compas de la otra plataforma le están dando. No se trata de ir plagiando campañas ¿no? En cualquier caso, los grupos, partidos, sindicatos, personas... son libres de sumarse a las otras movilizaciones, campañas, plataformas... y en esto, como mas arriba.... el FORO SOCIAL DE JEREZ no tiene nada que decir ¡asi de sencillo!

Haya salud y entendimiento

Eahhh a jhuí¡¡¡

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Re: Re: Postura de la APDHA al respecto
anonimo 2004-01-28 11:46:30
Considero muy necesario que nos serenemos un poco para entendernos. Según leo me cuesta trabajo medio entender las cosas por la premura con que han sido escritas. Una pausa entre líneas nos vendría muy bién para que los destinatarios sepamos de matices y razonamientos. Yó,a título individual no entiendo nada del comunicado inicial de APDHA.Es más hasta me produjo un efecto de mucha contradicción. Aún así escribí en nombre de Paso a Paso 4-D y del contenido de ese comentario se puede desprender un tender puentes para no perder la esperanza de que algún dia seamos capaces de no perdernos en tantos tramos pantanosos. Y lo hice porque conozco a mis compañeros de luchas desiguales en las que como mínimo salimos escaldados. Termino pidiendo la adopción de normas mínimas que se podrian definir como ser COHERENTES. En todo los aspectos y previa la existencia de debates y análisis,toda postura de sí...pero nó, conduce a la nada.Y tal vez sin quererlo muchos colaboran con las preferencias de todos los poderes.El que no se haga nada.- Manolo.-
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Salud pá comé
anonimo 2004-01-27 21:41:17
Y después de vrillar en el Páis que otros objetivos tiene la plata, forma. El anonimato paco no es posible para las empresas. Salud
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Espero que el agua vuelva a su cauce
anonimo 2004-01-28 16:20:51
Me sumo a la propuesta de manolo, el debate siempre es rico aunque creo que estamos dando un triste espectaculo llegando a rozar lo absurdo y tocar lo personal(me refiero a este debate y otros abiertos en esta página con el mismo motivo).Creerme que no era nuestra intención empezar ningún fuego sino simplemente proponer crear puntos en común y buscar formulas que sumen y rentabilizen esfuerzos. Pensabamos que "patalata" era el mejor mecanismo para ello, ni siquiera nos planteabamos difundir un comunicado porque nuestro objetivo era dar a conocer nuestra opinión a la gente que tenemos una dinamica de trabajar juntos para seguir haciendolo (o sea a los/as compañeros/as). Lamento (personalmente) todo esto, aunque no puedo decir que vea la declaración de APDHA como responsable de todo esto, tal vez sea la chispa pero por lo visto la habitación yá estaba llena de gas. No es nuestro estilo (y algunos/as lo sabéis) de crear controversia sino de lo contrario. Tener en cuenta que aunque escribamos desde nuestra habitación, no estamos hablando en voz alta para nosotros/as mismos/as. Recordar que en el otro lado hay personas que se merecen un respeto (cualquiera sea su forma de pensar) y otros que posiblemente se alegren de nuestras miserias (a rio revuelto ganancia de pescadores) La palabra puede ser una herramienta para construir pero tambien una arma que puede destruir, en nosotros/as está que utilidad le damos. Espero que este debate tenga alguna utilidad y que nos lleve algún lado, a pesar de dár la impresión que nos tenemos que posicionar en uno frente o en otro. En mi opinión las cosas no son ni negras ni blancas existe una enorme gama de grises entre ellos. Salud y entendimiento. Santi
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Re: Espero que el agua vuelva a su cauce
manje 2004-01-28 18:04:08
Por supuesto que las discusiones a partir del comunicado de APDHA no son las responsables del debate, es un problema real que está en la calle y logicamente se traslada aquí, el problema es que en "la calle" no se ha abordado, esta web puede servir como punto de información, para que la gente sepa que cosas se hacen, para denunciar, pero la web tiene dos aspectos, uno la información y otro la comunicación, donde entrarían los debates y discusiones.

Los debates no hay que tenerlos aquí, sino en espacios para ello, ya que la comunidad de patalata no representa una comunidad más grande que son los movimientos sociales de jerez. En realidad no es que no haya que debatir aquí, sino que hay que considerarlo como un punto más de encuentro, como la ceverza después de la asamblea, o los espacios de charla dentro de una manifestación o cualquier acto, espacios no formales que muchas veces son más productivos que las reuniones. Como dice un amigo "lo digital no sustituye a lo orgánico".

Mientras a un@s lo que leemos y escribimos aquí nos sirven como punto de partida para un debate personal después, recopilando argumentos e información para contrastarlo en nuestro colectivos y tomar decisiones, es decir, que llevamos lo digital a lo real, otr@s dicen aquí lo que no dicen en la calle, insultan, etc. etc.

Además de eso no somos conscientes de las particularidad de un medio de comunicacion como esté, y informaciones no contextualizadas la contextualizamos a nuestro antojo, además pensamos que cualquiera que nos critica una parte de nuestro discurso, ya es alguien que trata de destruir nuestro trabajo y todo eso. Especialmente importancia tiene el lenguaje que utilizamos, y es algo que me decía alguien ayer, no usamos las palabras adecuadas, por ejemplo decir Nazi a Pacheco, cuando no lo es, sino que es chulo, autoritario, prepotente, etc., ese tipo de calificaciones sirven para panfletos, para comunicarnos con los "ya convencidos", pero no para llegar a más gente, sino en todo caso para "auyentar" a quienes piensan como nosotr@s y nos ven diciendo barbaridades.

De todas maneras yo soy optimista, realmente existen pocas páginas sobre movimientos sociales como esta, tan pegada a la realidad, y la clave está en el proceso de ya más de 2 años, un proceso que no ha tratado de acelerarse, sin prisas, sino que ha ido al ritmo que los usuarios de esta página han marcado, nunca nos ha preocupado que durante algún tiempo no hubiesen noticias nuevas. La gente ha ido aprendiendo, y sigue, y ya se ve gente que da toques de atención, como haces tú, sobre el tipo de comunicación que estamos construyendo.

Un saludo santi, de nuevo me he puesto a escribir y me ha salido una parrafada, nos vemos y gracias a quien haya leido hasta aquí ;)

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El Defensor del Ciudadano intervendrá
anonimo 2004-02-05 17:18:17
El nuevo Defensor del Ciudadano de Jerez, Agustín García Lázaro, ha informado de que promoverá una iniciativa para proponer a los políticos municipales que se bajen el salario en una cantidad más acorde con las circunstancias socioeconómicas de Jerez. La misma Alcaldesa, Mª José García Pelayo, ha replicado hoy mismo en declaraciones a Localia que respeta la iniciativa, pero que no habrá ningún cambio puesto que la decisión ya se tomó y el coste de los salarios ya va incluido en los Presupuestos del 2004. Aquí se nota el "talante democrático" de nuestra alcaldesa, ya ha dicho que no, sin dejar que se encauce ni siquiera la iniciativa del Defensor.
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yo quiero otro sueldo
anonimo 2004-12-02 22:18:52
Yo quiero un sueldo igual que el de ellos.(tengo 2 hijos y le gustan las mismas cosas que a los de ellos y necesitan lo mismo o no.) Que alegria el Exm.Ayuntamiento subcontratando servicios (= explotacion,salarios reducidos ,mas horas de trabajo,menos de todo).Asi pueden ellos llenarse mas los bolsillos. Pregunten salarios y demas de jardineros subcontratas y comparen con los del aytm.Y asi muchas mas subcontratas .
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